[DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por pavlov cesak em Sab Set 04, 2010 12:19 pm

Ganhou, mas já era o ultimo suspiro

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Brunno Cruz em Sab Set 04, 2010 12:50 pm

Pavlov, seus argumentos não fazem muito sentido.

Como é que era o último suspiro se o próprio Prost também ganhou o título de 1993?

Quanto ao Schumacher ter dado uma lavada no Senna nas 3 primeiras corridas da temporada de 1994, você está cego olhando para os dados somente. O próprio Frank Williams (dono da equipe Williams, na qual o Senna corria em 94) garantiu que todas as 3 primeiras poles de 1994 não foi a Williams que fez, foi o braço de Ayrton Senna, que conseguia impor um ritmo alucinante ao carro nas voltas de classificação.

No final de 1993, todos os aparatos eletrônicos permitidos nos carros de F1- a suspensão ativa, o câmbio automático, o acelerador eletrônico, o controle de tração, o diferencial autoblocante auto-ajustável e os freios ABS - foram proibidos, o que tornava o monoposto da Williams não mais um `carro de outro planeta` na temporada de 1994.

Pavlov, só para comprovar o fato de o Senna ser um piloto extraordinário, basta pegar os tempos de volta dos gps de 1994 e compará-los com seu companheiro de equipe na época: Damon Hill. Se não me falhe a memória, Senna chegou a dar uma volta no Hill no gp do Brasil, antes de rodar e sair da prova.

Falando ainda de 1994, os carros da benneton tinham um série de aparatos proibidos como controle de largada e tração. Nos boxes da equipe, Flávio Briatore (sim, o mesmo envolvido com o acidente em Cingapura) mandou retirar uma válvula na bomba de abastecimento, fazendo com que os abastecimentos fossem mais rápidos (o schumacher passou o senna no GP do Brasil justamente nos boxes). Tem no youtube um acidente seríssimo nos boxes da Benneton no gp da Alemanha de 1994 em que um mecânico da equipe ficou gravemente ferido depois de arder em chamas ao fazer um dos pit-stops da corrida).

Só pra finalizar, a consagrada revista Autospot fez uma enquete com 217 ex-pilotos de F1 para saber quem foi o maior piloto de todos os tempos: Ayrton Senna foi o 1 e Schumacher o 2.

Não creio q a comparação entre Senna e Schumacher seja impossíve, até porque os 2 correram em épocas relativamente parecidas, mas acredito que seja totalmente impossível fazer tal análise apenas olhando títulos e conquistas. E uma análise totalmente míope. Thumbleft

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por The Legend em Sab Set 04, 2010 12:56 pm

Fórmula 1 me deixa deprimido... Crying or Very sad

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Leobartz em Sab Set 04, 2010 2:16 pm

No último Top Gear, o Schumacher diz que Senna foi superior a ele, o número um. E vejam só, o cara é boçal, fala o que der na telha e se achasse que ele era melhor, falava!

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por QUEROMARVEL em Sab Set 04, 2010 2:31 pm

Leobartz escreveu: E vejam só, o cara é boçal...

Ele é amigo do Piquet!

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por pavlov cesak em Sab Set 04, 2010 2:45 pm

Beleza Brunno, ser rebatido em alto nível não tem preço Very Happy No entanto o que se comenta tambem, é que o proprio acidente, com a barra de direção, que vitimou o Senna, não foi algo pensado exclusivamente pelo engenheiro chefe da Willians, o dedo do grande piloto tb estava lá. Com relação ao Prost, ter ganho mais um título não significava que ainda estivesse correndo em alto nível, mas sim que possuia um carro espetacular como vc mesmo citou, carro que fez o Senna dizer que correria de graça só para pilotar uma Willians. E concordo tb que titulos não são o suficiente para dizer se esse ou aquele são melhores, mas é sim uma forma de se iniciar uma comparação. Com relação a enquetes, muitas vezes, se não sempre, votamos com o lado emocional, e tb na minha opinião não servem para definir quem é o melhor, porem tb ajudam a iniciar uma discussão de troca de idéias. Por fim, não gosto do Senna, mas não sou idiota a ponto de dizer que não foi um piloto sensacional, e merece estar sempre numa lista dos 5 melhores de todos os tempos. O melhor de todos? Isso será sempre discutivel, como podemos perceber nesse microuniverso que é o Fórum

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Guelssi em Sab Set 04, 2010 2:46 pm

Senna virou um mito desse tamanho por causa da morte, isso é incontestável. Se não tivesse morrido e não tivesse ganhado mais nada, seria um Fittipaldi com carisma.



Não tem como não medir um piloto caso não seja por títulos, vitórias, poles... Caso contrário, ninguém pode opiniar absolutamente nada, já que alguém aqui assistiu ao menos duas corridas inteiras do Fangio pra dizer que ele era pior que o Senna?



A única forma de medir são os números. Sendo frios ou não, são o que valem nesse esporte. Volto a dizer, Federrer seria o MESMO Federrer caso enfrentasse o Agassi, o Sampras ou qualquer outro. Ele é o melhor da história do esporte independente da época. Phelps, Bolt, Pelé, Woods e Jordan (esse talvez seja o mais disputado) também.

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Brunno Cruz em Sab Set 04, 2010 5:58 pm

pavlov cesak escreveu:Beleza Brunno, ser rebatido em alto nível não tem preço Very Happy No entanto o que se comenta tambem, é que o proprio acidente, com a barra de direção, que vitimou o Senna, não foi algo pensado exclusivamente pelo engenheiro chefe da Willians, o dedo do grande piloto tb estava lá. Com relação ao Prost, ter ganho mais um título não significava que ainda estivesse correndo em alto nível, mas sim que possuia um carro espetacular como vc mesmo citou, carro que fez o Senna dizer que correria de graça só para pilotar uma Willians. E concordo tb que titulos não são o suficiente para dizer se esse ou aquele são melhores, mas é sim uma forma de se iniciar uma comparação. Com relação a enquetes, muitas vezes, se não sempre, votamos com o lado emocional, e tb na minha opinião não servem para definir quem é o melhor, porem tb ajudam a iniciar uma discussão de troca de idéias. Por fim, não gosto do Senna, mas não sou idiota a ponto de dizer que não foi um piloto sensacional, e merece estar sempre numa lista dos 5 melhores de todos os tempos. O melhor de todos? Isso será sempre discutivel, como podemos perceber nesse microuniverso que é o Fórum

E verdade Pavlov, foi o Senna que pediu para que fosse feita o corte e a posterior solda na barra de direção. O que aconteceu foi que o cockpit era feito para o Prost, e o Senna estava muito desconfortavel com as mãos raspando nas laterais do cockpit. Com a diminuição da barra de direção, esse problema foi resolvido... infelizmente a solda foi mal feita e resultou na fatalidade do tricampeão.

Concordo com tudo o que falou, é realmente um bom ponto para se iniciar uma conversa. Quanto a enquete, acho essa em especial muito válida por ter sido feita apenas com pessoas que realmente entende de F1, no caso, ex-pilotos.

Mas enfim, é realmente uma conversa que poderia render até o infinito, e que, de fato, não há como escolher um `melhor piloto da história`...
O fato é que infelizmente perdemos um talentoso piloto... Crying or Very sad

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Brunno Cruz em Sab Set 04, 2010 5:59 pm

Obs: Pavlov, quanto leio seus comentários em alguns posts fico pelo menos uns 2 minutos hipnotizado pela sua imagem de exibição Boquiaberto

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por QUEROMARVEL em Sab Set 04, 2010 6:38 pm

Guelssi escreveu:A única forma de medir são os números. Sendo frios ou não, são o que valem nesse esporte. Volto a dizer, Federrer seria o MESMO Federrer caso enfrentasse o Agassi, o Sampras ou qualquer outro. Ele é o melhor da história do esporte independente da época. Phelps, Bolt, Pelé, Woods e Jordan (esse talvez seja o mais disputado) também.

Olha, esse indivíduo é o que eu considero mais mito de todos, no esporte em geral... foi um Deus numa época em que vários outros deuses do basquete também jogaram, e ele ainda assim se sobressaiu... esse é o que eu acho que tem a qualidade de mito mais incontestável.

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por pavlov cesak em Dom Set 05, 2010 12:52 am

QUEROMARVEL escreveu:
Guelssi escreveu:A única forma de medir são os números. Sendo frios ou não, são o que valem nesse esporte. Volto a dizer, Federrer seria o MESMO Federrer caso enfrentasse o Agassi, o Sampras ou qualquer outro. Ele é o melhor da história do esporte independente da época. Phelps, Bolt, Pelé, Woods e Jordan (esse talvez seja o mais disputado) também.

Olha, esse indivíduo é o que eu considero mais mito de todos, no esporte em geral... foi um Deus numa época em que vários outros deuses do basquete também jogaram, e ele ainda assim se sobressaiu... esse é o que eu acho que tem a qualidade de mito mais incontestável.
A "sorte" do Senna na criação do mito, foi ter morrido no auge. A inteligencia do Pelé foi ter parado no auge. O "resto" ainda se acham imortais imbativeis, serão lembrados mas tb serão esquecidos

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por pavlov cesak em Dom Set 05, 2010 1:02 am

Brunno Cruz escreveu:Obs: Pavlov, quanto leio seus comentários em alguns posts fico pelo menos uns 2 minutos hipnotizado pela sua imagem de exibição Boquiaberto
Pra vc ver cara, basta segurar um microfone hoje em dia, que vc já pode chegar apalpando os peitos de gostosas como a Scarlet Doh! Laughing

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por QUEROMARVEL em Dom Set 05, 2010 2:15 am

pavlov cesak escreveu:Pra vc ver cara, basta segurar um microfone hoje em dia, que vc já pode chegar apalpando os peitos de gostosas como a Scarlet

Mas só não deu cagada porque o cara que fez isso era gay até o último fio de cabelo... se fosse vc com o microfone na mão e tivesse feito isso, tava em Guantánamo até hoje...

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por pavlov cesak em Dom Set 05, 2010 2:18 am

QUEROMARVEL escreveu:
pavlov cesak escreveu:Pra vc ver cara, basta segurar um microfone hoje em dia, que vc já pode chegar apalpando os peitos de gostosas como a Scarlet

Mas só não deu cagada porque o cara que fez isso era gay até o último fio de cabelo... se fosse vc com o microfone na mão e tivesse feito isso, tava em Guantánamo até hoje...
Peraí, essa história tá muito mal contada, se o cara era gay, tava fazendo o que com o microfone na mão!? Thinking Laughing Laughing Laughing

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por murcegão em Dom Set 05, 2010 11:43 am

eu acho q todo reporter da E eh boy ola... mas eu tb me passaria por gay nessa hr, sem problema algum!!!!
e sobre o senna... esqueçam o senna da época do mclaren e olhem antes, quando ele não tinha carro ainda... na lotus e toleman... onde ele não tinha carro nenhum e mesmo assim andava demais...
e se vamos falar do alemão: a melhor frase dele foi desse ano...
me dá uma red bull que eu ganho a corrida... fácil né??? só ganha com carro bom??? em nenhum dos campeonatos q o alemão ganhou tinha um carro de outra equipe superior ao dele...

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por 007 em Dom Set 05, 2010 6:41 pm

Galera sou fanático por F1 e estou me deliciando com o desenrolar deste post, argumentos muito bem defendidos mantendo-se a sobriedade e o bom nível o que não é comum quando o assunto recai sobre o tema "melhor piloto".
Parabéns a todos!

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por andre_captare em Ter Set 07, 2010 10:56 am

Brunno Cruz escreveu:Tem no youtube um acidente seríssimo nos boxes da Benneton no gp da Alemanha de 1994 em que um mecânico da equipe ficou gravemente ferido depois de arder em chamas ao fazer um dos pit-stops da corrida.


Isso chegou a ser transmitido pela Globo na época, eu lembro de ter visto também...

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por ZhyZhak em Qua Set 08, 2010 11:44 am

Nisso eu Concordo, grande Esportitas e Monstros da Musica somente são eternizados quando param no auge ou Fatalmente morrem, vide Péle ... muitos outros Jogadores ja fizeram mais Gols que ele e muito outros titulos mais ele é TIDO como o mais FODA pq? se largou o futebol de qualquer modo pra nao desçer ladeira a baixo, como o burro do Maradona... ela pra ser um Heroi na Argentina, mais foi querer se meter a tecnico da Argentina, tomou uma surra e agora nem como tecnico de timeco os caras querem....

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ESTRÉIA DIA 12/11/2010

Mensagem por ZhyZhak em Qui Nov 11, 2010 11:47 am


“Senna”, que estreia nesta sexta (12), é um documentário sobre a construção de um ídolo no período de dez anos – 1984/1994 –, durante os quais o Brasil conquistou quatro títulos mundiais de Fórmula 1. Três com Ayrton Senna, o objeto do diretor inglês Asif Kapadia, e um com Nelson Piquet. E venceu 54 corridas, 41 com Ayrton e 13 com Piquet. Convém recordar que as quatro conquistas em questão vieram no espaço de apenas quatro anos. Piquet foi tricampeão em 87; Senna venceu em 88, 90 e 91. E, como induz o filme, também poderia ter sido em 89. O Brasil nunca viveu período mais rico na história do automobilismo internacional.

O documentário é imperdível para que gosta de corridas e os torcedores de Ayrton, os mesmos que no final da década de 90 surpreenderam e concederam ao piloto o título de "Esportista do Século", da revista "Isto É", superando Pelé. Para os admiradores de Piquet é melhor esperar outro documentário. E aos fãs de Émerson não resta senão rever “ O Fabuloso Fittipaldi”.


Assistir ao filme “Senna” é como uma boa volta no tempo às jovens manhãs de domingo. Como mostra o filme, se você acordasse cedo teria grande chance de ver a bandeira brasileira no pódio. Até o aterrorizante final de semana de Ímola, no Grande Prêmio da República de San Marino, em maio de 1994, quando a Fórmula contabilizou suas duas últimas mortes até hoje: o austríaco Roland Ratzenberger no sábado e Ayrton Senna, na curva Tamburello, no domingo.

Para criar o mito Senna na tela, o diretor centrou a carreira do piloto na feroz disputa com o francês Alain Prost tendo como fiel da balança o chefe de equipe Ron Dennis, personalidade marcante e definitiva das últimas quatro décadas na Fórmula 1. Através dos depoimentos – imagens de arquivo e uma feliz opção por narração em off, para não quebrar o ritmo cativante das cenas de corrida – a tensão entre os dois pilotos vai crescendo até a ruptura, marcada pela decisão dos títulos de 89 e 90. Depois, a reconciliação antes do acidente fatal. E a imagem compungida de Prost no funeral de Ayrton.

Para quem acompanhou e acompanha a Fórmula 1 as cenas gravadas nos briefings dos pilotos é impagável. As discussões sobre segurança e o comportamento autoritário do então presidente da FIA, Jean Marie Balestre - “A melhor decisão é a minha decisão”, diz ele em uma das reuniões com os pilotos – revelam os bastidores de uma disputa surda da qual Senna e Prost eram os personagens principais.

No Brasil, acostumou-se com a espiritualidade difusa de Senna através das constantes referências a um poder superior que o ajudava nos momentos capitais – uma dimensão desconhecida no ambiente tecnológico e competitivo da Fórmula 1. Sem chegar a pinceladas hagiográficas, isso se contrapõe ao clima constante de desavenças dentro e fora das pistas e a angústia de não ter nas mãos, no fim, um carro que respondesse ao seu talento. Essa dualidade parece, no documentário, essencial para se conhecer Ayrton Senna.

Fofocas, a inimizade com Nelson Piquet, o trauma familiar não entraram no produto final. Nem a bifurcação amorosa Xuxa/Galisteu mereceu mais do que algumas poucas cenas. Senna teve um documentário merecido que talvez nem seja o definitivo. Mas certamente é muito melhor do que vê-lo na pele de Antonio Banderas como se chegou a cogitar.

* O autor é diretor de imprensa do GP Brasil de Fórmula 1 e escreve sobre o esporte desde a primeira vitória de Émerson Fittipaldi, em outubro de 1970


FONTE: UOL CINEMA

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Vl@d em Qui Nov 11, 2010 12:13 pm

É até pesado dizer isso, mas é verdade: o que fez do Senna um mito foi morrer. Porque todos seus recordes foram feitos quando tinha o melhor carro, assim como o Schumacher. quanto às exibições com a Lótus, ela já era a 3ª ou 4ª força da época. Na chuva era um grande piloto, mas até aí até o Rubinho já barbarizou na chuva. Fora qye ele também fazia cagadas homéricas que se transformavam em fim de corrida (principalmente se fosse o Satoru Nakagima na frente dele).

O que quero dizer é: a morte dele (na pista) fez o mito ficar maior que o piloto. Enquanto piloto, para mim está no mesmo patamar de Schumacher, Prost, Piquet e Lauda; Alonso e Mansell (ainda um degrau abaixo).

A merda pro Schumacher foi essa volta ridicula na Mercedes. E quando ganhou com a Benneton, o caro era muito bom (preparado pelo Piquet na temporada anterior, quando terminou em 3º) mas era pau a pau com Ferrari e Willians. O piloto que fez a diferença.


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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por pavlov cesak em Qui Nov 11, 2010 12:47 pm

Vl@d escreveu:É até pesado dizer isso, mas é verdade: o que fez do Senna um mito foi morrer. Porque todos seus recordes foram feitos quando tinha o melhor carro, assim como o Schumacher. quanto às exibições com a Lótus, ela já era a 3ª ou 4ª força da época. Na chuva era um grande piloto, mas até aí até o Rubinho já barbarizou na chuva. Fora qye ele também fazia cagadas homéricas que se transformavam em fim de corrida (principalmente se fosse o Satoru Nakagima na frente dele).

O que quero dizer é: a morte dele (na pista) fez o mito ficar maior que o piloto. Enquanto piloto, para mim está no mesmo patamar de Schumacher, Prost, Piquet e Lauda; Alonso e Mansell (ainda um degrau abaixo).

A merda pro Schumacher foi essa volta ridicula na Mercedes. E quando ganhou com a Benneton, o caro era muito bom (preparado pelo Piquet na temporada anterior, quando terminou em 3º) mas era pau a pau com Ferrari e Willians. O piloto que fez a diferença.

Entrei para fazer meu comentario quando li o seu, nada mais a dizer, 100% com o relator

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por ZhyZhak em Qui Nov 11, 2010 1:33 pm

Se for assim, conheçemos outra persona que com sua morte criou um mito, minto, nao criou o mito SE TORNOU O MAIOR MITO DA HISTORIA DA HUMANIDADE.


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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Zak' Naffein em Qui Nov 11, 2010 2:08 pm

Esse filme vai ser DUCA !!!

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Guelssi em Qui Nov 11, 2010 2:28 pm

Favor apenas quotar minha mensagem da próxima vez. Eu já finalizei o tópico. afro




Guelssi escreveu:Senna virou um mito desse tamanho por causa da morte, isso é incontestável. Se não tivesse morrido e não tivesse ganhado mais nada, seria um Fittipaldi com carisma.



Não tem como não medir um piloto caso não seja por títulos, vitórias, poles... Caso contrário, ninguém pode opiniar absolutamente nada, já que alguém aqui assistiu ao menos duas corridas inteiras do Fangio pra dizer que ele era pior que o Senna?



A única forma de medir são os números. Sendo frios ou não, são o que valem nesse esporte. Volto a dizer, Federrer seria o MESMO Federrer caso enfrentasse o Agassi, o Sampras ou qualquer outro. Ele é o melhor da história do esporte independente da época. Phelps, Bolt, Pelé, Woods e Jordan (esse talvez seja o mais disputado) também.

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

Mensagem por Vl@d em Qui Nov 11, 2010 5:38 pm

ZhyZhak escreveu:Se for assim, conheçemos outra persona que com sua morte criou um mito, minto, nao criou o mito SE TORNOU O MAIOR MITO DA HISTORIA DA HUMANIDADE.


Exatamente! Já imaginou como seria se ELE tivesse morrido de velhice?

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Re: [DOCUMENTÁRIO] Ayrton Senna - The Legend of the Greatest Driver Who Ever Lived

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